<Роптать плохо. Ничего не делать - тоже плохо. Так как тогда?>

--- Видимо, все они (как имеющие "собственное мнение") отправятся в Белоруссию... !

Не видно результатов расследования 24 числа,так что...

Когда не понимаешь, что делаешь, то лучше не делать. В этом случае, ты, скорее всего, будешь использован в чужих интересах с ущербом для тебя.
Еще Красная Шапочка в детстве нам напевала, что лучше делать то, что ты делать мастер.
Вот если В.В. Путин сделает обращение, тогда другое дело.

Все просто
Скрывают следы заговора
Чтоб неравильные следователи не дали возможность правильным разобратся

><У Путина связаны руки?><


И ноги и глаза, и голова.
Владимир Владимирович вчера высказался
https://m.dzen.ru/news/story/Putin_polozhitelno_ocenil_khod_SVO_Vojska_vedut_sebya_geroicheski--2d8e3fc3a179c612193572a0875977af?lang=ru&from=main_portal&fan=1&stid=WhL7TIalDM-DU8D0CrtD&t=1689523817&persistent_id=2724578443&tst=1689524236&story=1fb36c42-c2fe-576e-b25a-1e377c24cb52&issue_tld=ru&utm_referrer=m.dzen.ru&uuid=vZH2ccLbO_WE
- войска ведут себя героически
- в наступление сами переходят

Но больше всего мне понравилось, высотки разные.
Разве Владимир Владимирович, мог такое сказать.
- разные высотки и так далее
????
Так может сказать неосведомленный делитант с небольшим словарным запасом. Я всё понимаю, но каааак???

Скорее всего сворачивают операцию, именно военную. Наверняка реальные цели достигнутые.
Только нам об этом знать не положено)))

МО и ГШ перешли к открытому противостоянию, показывая беспомощность и недееспособность ВВП. Воевать необходимо , а не сопли жевать, укладывая генофонд в могилы! Это начало 2-й части госпереворота. Пока первые лица берут,-"...высотки всякие", подтирки госдепа делают свою работу!

ДНР Юрий
МО и ГШ перешли к открытому противостоянию, показывая беспомощность и недееспособность ВВП. Воевать необходимо , а не сопли жевать, укладывая генофонд в могилы! Это начало 2-й части госпереворота. Пока первые лица берут,-&quot;...высотки всякие&quot;, подтирки госдепа делают свою работу!

Цыплят по осени считают. Кто готовился к контрнаступлению ВФУ? Генералы, которых отстранили, сейчас мы фактически наблюдаем результаты их работы. Что дальше будет делать ГШ, в условиях, когда закрыли зерновую сделку, как некое окно возможностей играть в договорняки, при условии, что Путин может связаться вплоть до командира отделения?

Дмитрий К
Цыплят по осени считают. Кто готовился к контрнаступлению ВФУ? Генералы, которых отстранили, сейчас мы фактически наблюдаем результаты их работы. Что дальше будет делать ГШ, в условиях, когда закрыли зерновую сделку, как некое окно возможностей играть в договорняки, при условии, что Путин может связаться вплоть до командира отделения?

Типа они своё дело сделали и всё? Снова ищем каплю мёда в ложке дёгтя. Предатели зачищают патриотов. Патриоты предателей не зачищают. Вот в чём дело. Конечно, главное, что сам человек никуда не делся и восстановить его в должности можно, но ведь пока он был отстранён многое поменяется и будет сильное временное и, как следствие, качественное проседание, так как нужно будет потратить время для того, что бы снова включиться в работу.

Xerius
Типа они своё дело сделали и всё? Снова ищем каплю мёда в ложке дёгтя. Предатели зачищают патриотов.

Нужно смотреть с позиции общего хода вещей. После заявления Путина, стало понятно, что зерновую сделку продлевать не будут. Отсюда атаки на Крымский мост, Севастополь и.т.д. Атаки идут из Одессы, значит некий договрняк все же был. Теперь нужна реакция, тут либо удар возмездия по складу с ракетами, которыми стреляли по мосту и дальнейшая эскалация, либо реальный ущерб. Предательство ГШ уже очевидно для всех.

Xerius
Вот в чём дело. Конечно, главное, что сам человек никуда не делся и восстановить его в должности можно, но ведь пока он был отстранён многое поменяется и будет сильное временное и, как следствие, качественное проседание, так как нужно будет потратить время для того, что бы снова включиться в работу.

Это конечно так, но с другой стороны, ведь тот же Герасимов прекрасно понимает, что увольняет дееспособных людей, а те кого он назначает, могут только вредить, следовательно надежды Герасимова теплятся на достаточно узком временном промежутке.

Дмитрий К
ь тот же Герасимов прекрасно понимает, что увольняет дееспособных людей, а те кого он назначает, могут только вредить, следовательно надежды Герасимова теплятся на достаточно узком временном промежутке.

Нет, они как раз играют в долгую. Они устраняют негодных им генералов, заменя их лояльными себе, таким образом укрепляя свои позиции в армии. Назначенные прекрасно понимают, что их звезды и богатое довольствие держится лишь за счет Шойги и Герасиова, и в случае чего встанут на их сторону, иначе потеряют все.
Я в комментариях 24 июня писал, за что меня клеймили ципсошником, что ВГК потерял контроль над ГШ, что объясняет саботаж прямого приказа о выдаче боеприпасов "Вагнеру". Теперь позиции Шойги и Герасимова укрепились еще сильнее, и пока что Путин держится лишь на том, что является удобной фигурой для всех ККГ, но навряд ли они потерпят попытки сдвинуть их с их места. И если с экономблоком можно что-то сделать, то у силовиков есть оружие.
Мало того, они еще и предоставляют ВГК "красивые" сводки, из-за чего Путину уже приходится разговаривать лично с военкорами и отдельными командирами. При том занимаются они эти давно и не только в МО, вон Мантуров тоже хотел обмануть по старой схеме в начале года президента, но тогда не удалось.
Что касается недееспособных новых генералов, то от них многого и не требуется, лишь удерживать позиции с уже готовой обороной. Тут вообще мозги не нужны. Теперь уже всем очевидно, что дальнейшее продвижение вглубь Украины даже не планируется (да и с текущими ресурсами невозможно), даже нет вариантов выхода на границы ДНР, так как размеры и оборона Славянско-Краматорской англомерации в разы превосходят тот же Бахмут, где застряло самое боеспособное соединение - "Вагнер". Про Харьков, Запорожье, Днепропетровск и Херсон уже и говорить смысла нет.
Скорее всего ситуация стабилизируется, стороны получат и укрепят свои позиции перед началом переговорного процесса.

Николай
Нет, они как раз играют в долгую. Они устраняют негодных им генералов, заменя их лояльными себе, таким образом укрепляя свои позиции в армии. Назначенные прекрасно понимают, что их звезды и богатое довольствие держится лишь за счет Шойги и Герасиова, и в случае чего встанут на их сторону, иначе потеряют все.

Этим можно заниматься, когда нет войны и нет такой скорости распространения информации как сейчас, когда война идёт фактически он-лайн. Решить проблему ударов по Крымскому мосту и черноморскому флоту, можно только путём взятия Одессы. А кто это будет делать? Лизоблюды? Поэтому - это игра как раз не в долгую, а на быстрый госпереворот.

Николай
Я в комментариях 24 июня писал, за что меня клеймили ципсошником, что ВГК потерял контроль над ГШ, что объясняет саботаж прямого приказа о выдаче боеприпасов "Вагнеру". Теперь позиции Шойги и Герасимова укрепились еще сильнее, и пока что Путин держится лишь на том, что является удобной фигурой для всех ККГ, но навряд ли они потерпят попытки сдвинуть их с их места. И если с экономблоком можно что-то сделать, то у силовиков есть оружие.

Я считаю, иначе, ГШ полностью потерял управление над армией и армия держится только на личном доверии Путину. Эти рокировки лишнее тому доказательство, увольнение офицеров пользующихся авторитетом в армии и народе, отказ этих офицеров выполнять приказы МО и ГШ, то самое проявление.

Николай
Мало того, они еще и предоставляют ВГК "красивые" сводки, из-за чего Путину уже приходится разговаривать лично с военкорами и отдельными командирами. При том занимаются они эти давно и не только в МО, вон Мантуров тоже хотел обмануть по старой схеме в начале года президента, но тогда не удалось.

Вы цитируете ура-патриотические ТГ-каналы и Пригожина, который нёс тот же самый бред про "красивые доклады" и обман Путина. Это не вяжется с тем, что Путин лично звонит на фронт. Для чего он это делает? К тому же суть встречи вагнеров, Пригожина и Путина, описал сам Путин. У всех была возможность высказаться и говорить, что Путин не осведомлён, ну как минимум лить воду на мельницу врага. Поменьше верьте разного рода ВЧК-ОГПУ и побольше включайте критическое мышление.

Николай
Что касается недееспособных новых генералов, то от них многого и не требуется, лишь удерживать позиции с уже готовой обороной. Тут вообще мозги не нужны.

Здесь я соглашусь, именно об этом и писал выше, что собственно подтверждает логику: нам бы ночь простоять, да день продержаться! Ни о каком долгом плане речи не идёт.

Николай
Теперь уже всем очевидно, что дальнейшее продвижение вглубь Украины даже не планируется (да и с текущими ресурсами невозможно), даже нет вариантов выхода на границы ДНР, так как размеры и оборона Славянско-Краматорской англомерации в разы превосходят тот же Бахмут, где застряло самое боеспособное соединение - "Вагнер". Про Харьков, Запорожье, Днепропетровск и Херсон уже и говорить смысла нет.

Я бы так думать не стал. Во-первых, Запад открыто заявил, что Украина вступит в НАТО после раздела территории, следовательно задача отодвинуть НАТО от границ таким образом никак не решается, а только повышает градус конфликта, во-вторых, миром в каком-то виде и не пахнет, когда техника НАТО открыто бьёт по всей территории России, что создаёт ядерную угрозу. Путин это прекрасно понимает.

Николай
Скорее всего ситуация стабилизируется, стороны получат и укрепят свои позиции перед началом переговорного процесса.

Никакого переговорного процесса не будет, будет капитуляция либо с одной, либо с другой стороны, внешне её могут назвать переговорным процессом, безусловно.

Николай
Теперь уже всем очевидно, что дальнейшее продвижение вглубь Украины даже не планируется (да и с текущими ресурсами невозможно), даже нет вариантов выхода на границы ДНР, так как размеры и оборона Славянско-Краматорской англомерации в разы превосходят тот же Бахмут, где застряло самое боеспособное соединение - "Вагнер". Про Харьков, Запорожье, Днепропетровск и Херсон уже и говорить смысла нет.
Скорее всего ситуация стабилизируется, стороны получат и укрепят свои позиции перед началом переговорного процесса.

Просто приведу несколько цитат - из памяти - ВГК для тех, кто ещё верит в стратегический договорняк:
"Все заявленные цели Спецоперации (демилитаризация, денацификация Украины, а так же защита населения Донбасса) будут выполнены"
"Мы пока ещё даже ничего не начинали..."
"Россия - отдельная цивилизация и против нас развязана настоящая война"

В прошлой передаче этот вопрос ответили. На кого работает генштаб.

Телевышки, склады гсм, жд переезды итд. Всё бережётся с особой тщательностью.

При этом все силовые ведомства типа ФСБ, СК, МВД просто наблюдают за происходящим. Это же касается и деятельности финэка.

Те кто по своим полномочиям в инициативном порядке должны возбуждать дела, просто наблюдают. Но виноват конечно же Путин. Он ведь должен дать приказ продавщице в магазине, которая получает зарплату, пробить товар покупателю. А без приказа ВГК продавщица товар не пробивает.

Св Артур
Те кто по своим полномочиям в инициативном порядке должны возбуждать дела, просто наблюдают.

А не напоминает ли это Вам майдан в Киеве 2014-го?

Дмитрий К

Поэтому - это игра как раз не в долгую, а на быстрый госпереворот.

Это не быстрый госпереворот, этот госпереворот планируется уже с 2000-х годов и люди всё расставляются и расставляются.
Опять замыливание глаз, сказками про глупых, неумелых.
Надо уже перестать их оценивать как самостоятельные единицы поведения, как выгодопреобретателей и сценаристов.
Какая разница, даже если эти двое сгинут, люди расставлены, ситуация подготовлена.

Дмитрий К

Я считаю, иначе, ГШ полностью потерял управление над армией и армия держится только на личном доверии Путину. Эти рокировки лишнее тому доказательство, увольнение офицеров пользующихся авторитетом в армии и народе, отказ этих офицеров выполнять приказы МО и ГШ, то самое проявление.

Какое именно проявление?
Что армия осталась без командывания?
А мы должны это оценить как неспособность ГШ управлять?
Или это всё таки способность обыграть и поставить своих людей?
Путин бы так неспособно играл и везде своих людей ставил.

Дмитрий К

Вы цитируете ура-патриотические ТГ-каналы и Пригожина, который нёс тот же самый бред про &quot;красивые доклады&quot; и обман Путина. Это не вяжется с тем, что Путин лично звонит на фронт. Для чего он это делает? К тому же суть встречи вагнеров, Пригожина и Путина, описал сам Путин. У всех была возможность высказаться и говорить, что Путин не осведомлён, ну как минимум лить воду на мельницу врага. Поменьше верьте разного рода ВЧК-ОГПУ и побольше включайте критическое мышление.

Именно, хороший совет, включаем критическое мышление.
Что толку от того, что Путин позвонит на фронт? Что изменится?
Он не командует войсками, это не Сталин.
От этого что, Теплинского вернут ? Которого убрали именно показать Путину его место, а не потому, что Теплинский что то там накомандовал и наговорил.

Дмитрий К

Здесь я соглашусь, именно об этом и писал выше, что собственно подтверждает логику: нам бы ночь простоять, да день продержаться! Ни о каком долгом плане речи не идёт.

Они 20 лет стоят и 20 лет ночь держатся.
Дошло до того, что в прямую президенту говорят где его место.
Или вы полагаете, что при быстром госперевороте Теплинский с поповым из Сирии прибегут защищать родину.
Или солдаты 58-ой армии самоорганизованно без командования начнут защищать или наступать.
Или слитый пякиным Пригожин поможет?
Зачем вы замыливаете глаза переводя внимание на то, - какие они Тупые. - Где то я уже это слышал.

Xerius
А не напоминает ли это Вам майдан в Киеве 2014-го?

Чем?

Дмитрий К
Этим можно заниматься, когда нет войны и нет такой скорости распространения информации как сейчас, когда война идёт фактически он-лайн. Решить проблему ударов по Крымскому мосту и черноморскому флоту, можно только путём взятия Одессы. А кто это будет делать? Лизоблюды? Поэтому - это игра как раз не в долгую, а на быстрый госпереворот.

Поймите, им плевать на войну! Они хотят мирное время, чтоб можно было проводить красивые парады и танковые биатлоны, а также показывать аналоговнету. Плевать им на ваши Одессы и мосты! У них просто подвернулась отличнейшая возможность поставить своих людей, потому что если ты хоть капельку недоволен и не веришь, что "всё по плану" - ты мятежник.

Дмитрий К
Я считаю, иначе, ГШ полностью потерял управление над армией и армия держится только на личном доверии Путину. Эти рокировки лишнее тому доказательство, увольнение офицеров пользующихся авторитетом в армии и народе, отказ этих офицеров выполнять приказы МО и ГШ, то самое проявление.

Дело не сколько в доверии, а в верности присяге России. У нас миллионы людей верят, что Путин не убирает Шойгу лишь потому что тот его дружбан и "семья". И в армии таких полно, это те же люди. К тому же, Путин физически не может командовать всеми войсками, а ГШ может, и не подчиниться его приказу нельзя.
Также многие верят Шойгу, считая тех же Вагенровцами ряженными патриотами, которые в душе всего лишь наемники и уголовники, а тех, кто слишком громко говорит о проблемах - ципсошниками и провокаторами. Такие были и до 24 июня, а после их стало в разы больше.

Дмитрий К
Вы цитируете ура-патриотические ТГ-каналы и Пригожина, который нёс тот же самый бред про "красивые доклады" и обман Путина. Это не вяжется с тем, что Путин лично звонит на фронт. Для чего он это делает? К тому же суть встречи вагнеров, Пригожина и Путина, описал сам Путин. У всех была возможность высказаться и говорить, что Путин не осведомлён, ну как минимум лить воду на мельницу врага. Поменьше верьте разного рода ВЧК-ОГПУ и побольше включайте критическое мышление.

Нет, я начал что-то подобное подозревать еще до того, как узнал про телеграмм. Потом мои догадки стали подтверждаться, и другие люди тоже это заметили. Вы верите, что Путин сам придумал херь про средний класс и 17 тысяч рублей? Или когда Греф сказал, зная что его записывают, лично Путину, что население недокредитовано в 3 раза, хотя уже тогда все эксперты говорили об обратном? Или как вы объясните поведение Мантурова? Вы бы стали врать ВГК на всю страну? Нет? Вот и я нет. А они уже привыкли к этому. И это не единичные случаи, а регулярные, и эта привычка просто прорывается периодически даже на записи.
Я НЕ говорю, что он не осведомлен, но ему врут и срывают управление, потому он и звонит на фронт, чтоб не только лично поддержать бойцов, но и понять, где ему на этот раз наврали в докладах. Он это прекрасно понимает, но попробуй еще отделить правду от лжи.

Дмитрий К
Здесь я соглашусь, именно об этом и писал выше, что собственно подтверждает логику: нам бы ночь простоять, да день продержаться! Ни о каком долгом плане речи не идёт.

ВСУ наступают не потому что чего-то там у нас ждут, хотя и на это надежды есть, а потому что у них есть ресурсы это делать. Нет, если верить лжи Конашенкова и Шойгу, то это парадоксально, но наступление ведут, когда есть силы. И это не значит, что когда оно закончится, мы вдруг увидим пустые вражеские позиции в занятых ими городах.
И потому мы и про Одессу можно забывать. Еще в феврале пришлось отменить десантную операцию, когда стало очевидным, что береговая оборона сопротивляется. А потом появились натовские ПКР. Что бывает, если корабль неудачно подставить под натовские ПКР вы можете увидеть на примере уже бывшего флагмана Черноморского флота.

Дмитрий К
Я бы так думать не стал. Во-первых, Запад открыто заявил, что Украина вступит в НАТО после раздела территории, следовательно задача отодвинуть НАТО от границ таким образом никак не решается, а только повышает градус конфликта, во-вторых, миром в каком-то виде и не пахнет, когда техника НАТО открыто бьёт по всей территории России, что создаёт ядерную угрозу. Путин это прекрасно понимает.

На Западе прекрасно пониают, что ни ВСУ, ни у нас нет сил значительно сдвинуть фронт. ВСУ не могут штурмовать Донецк, как и мы не можем штурмовать Харьков или Одессу. Задача по нерасширению НАТО, если она была декларирована в ультиматуме от декабря 2021, уже провалена, так как Финляндия в НАТО, а натовцы полностью контролируют проливы и могут нанести удар по Питеру. Если не удастся полностью зачистить Украину, а на это нет ресурсов, то и вступление по частям тоже дело будущего, вопрос лишь в том, насколько далекого.

Дмитрий К
Никакого переговорного процесса не будет, будет капитуляция либо с одной, либо с другой стороны, внешне её могут назвать переговорным процессом, безусловно.

Все таки это две крайности. Им бы конечно захотелось капитуляции России, но и вариант с заморозкой конфилкта их тоже устроит, так как остальная, т. е. больша часть Украины будет под их полным контролем на всех приоритетах.

Xerius
для тех, кто ещё верит в стратегический договорняк

Я в него не верю. Просто объективный факт - сейчас ни у нас, ни у них нет сил сдвинуть фронт, при том у них есть ресурсы на наступление на разных, у нас есть ресурсы лишь на некоторые. Что в такой ситуации делать? Верить, что вдруг Запад кончится? Ну верьте. В реальности тамошний ВПК оживает и разворачивает свои мощности. Или верить в сказки Коношенкова и Шойгу? Тоже удачи. Или устраивать мясорубку аля ПМВ на многие годы в одном участке фронта? А ведь если посмотреть, то матричные сценарии очень схожи.

Кстати, Валерий Викторович глубоко ошибается и попутно вводит в заблуждение зрителей, заявляя, что после выхода РИ из войны Антанта затрещала. Даже с высвободившимися ресурсами Весеннее наступление кайзеровской Германии оказалось успешным лишь по началу, после оно провалилось и закончилось массивной контратакой Антанты - Стодневное наступление, по результатам которого стало очевидным, что война Германией проиграна, и она согласилась на "14 пунктов". К тому же, несмотря на успех военной промышленности, были проблемы с гражданской, что подогрело недовольство немецкой народа и ноябрьской революции.

Николай
Поймите, им плевать на войну! Они хотят мирное время, чтоб можно было проводить красивые парады и танковые биатлоны, а также показывать аналоговнету. Плевать им на ваши Одессы и мосты! У них просто подвернулась отличнейшая возможность поставить своих людей, потому что если ты хоть капельку недоволен и не веришь, что "всё по плану" - ты мятежник.

Это же взаимосвязано, чтобы устраивать балы в мирное время, нужно освобождать Одессу и всю Украину. Им нужна возможность находится у кормушки и паразитировать на государстве, такое положение как они думают им обеспечат в США.

Николай
Дело не сколько в доверии, а в верности присяге России. У нас миллионы людей верят, что Путин не убирает Шойгу лишь потому что тот его дружбан и "семья". И в армии таких полно, это те же люди. К тому же, Путин физически не может командовать всеми войсками, а ГШ может, и не подчиниться его приказу нельзя.
Также многие верят Шойгу, считая тех же Вагенровцами ряженными патриотами, которые в душе всего лишь наемники и уголовники, а тех, кто слишком громко говорит о проблемах - ципсошниками и провокаторами. Такие были и до 24 июня, а после их стало в разы больше.

Это не люди так думают, это им навязывают такие мысли лидеры мнений, что они и транслируют дальше в структуры, формируя общественное мнение. Если бы люди думали, то таких выводов бы не получилось.

Николай
Нет, я начал что-то подобное подозревать еще до того, как узнал про телеграмм. Потом мои догадки стали подтверждаться, и другие люди тоже это заметили. Вы верите, что Путин сам придумал херь про средний класс и 17 тысяч рублей? Или когда Греф сказал, зная что его записывают, лично Путину, что население недокредитовано в 3 раза, хотя уже тогда все эксперты говорили об обратном? Или как вы объясните поведение Мантурова? Вы бы стали врать ВГК на всю страну? Нет? Вот и я нет. А они уже привыкли к этому. И это не единичные случаи, а регулярные, и эта привычка просто прорывается периодически даже на записи.
Я НЕ говорю, что он не осведомлен, но ему врут и срывают управление, потому он и звонит на фронт, чтоб не только лично поддержать бойцов, но и понять, где ему на этот раз наврали в докладах. Он это прекрасно понимает, но попробуй еще отделить правду от лжи.

Вы всё перевернули с ног на голову. Красивые доклады были всегда, а миф о том, что царя все обманывают, а он наивный верит и ему надо срочно обо всём рассказать, тогда он боярам бороды отрубит, это старая песня для подготовки почвы под гос.переворот. То, что вы общались с людьми и они вам что-то подтверждали, ровным счётом ничего не значит в плане массовости данного явления. Путин всегда чётко разделяет экономические показатели общие и реальные доходы населения, нужно просто внимательно слушать.

Николай
ВСУ наступают не потому что чего-то там у нас ждут, хотя и на это надежды есть, а потому что у них есть ресурсы это делать. Нет, если верить лжи Конашенкова и Шойгу, то это парадоксально, но наступление ведут, когда есть силы. И это не значит, что когда оно закончится, мы вдруг увидим пустые вражеские позиции в занятых ими городах.
И потому мы и про Одессу можно забывать. Еще в феврале пришлось отменить десантную операцию, когда стало очевидным, что береговая оборона сопротивляется. А потом появились натовские ПКР. Что бывает, если корабль неудачно подставить под натовские ПКР вы можете увидеть на примере уже бывшего флагмана Черноморского флота.

У ВФУ нет никаких ресурсов, что за бред? У них экономики нет, всё им даёт Запад и наша подпиндосная элита. На Западе уже неоднократно говорили, что перестань они снабжать Киев, война быстро закончится разгромом ВФУ.

Николай
На Западе прекрасно пониают, что ни ВСУ, ни у нас нет сил значительно сдвинуть фронт. ВСУ не могут штурмовать Донецк, как и мы не можем штурмовать Харьков или Одессу. Задача по нерасширению НАТО, если она была декларирована в ультиматуме от декабря 2021, уже провалена, так как Финляндия в НАТО, а натовцы полностью контролируют проливы и могут нанести удар по Питеру. Если не удастся полностью зачистить Украину, а на это нет ресурсов, то и вступление по частям тоже дело будущего, вопрос лишь в том, насколько далекого.

Вот в этом выражено непонимание, что такое есть война? Фронт не двигается не потому, что его не могут сдвинуть, а потому что есть момент, когда нашу армию фактически связали по рукам и ногам. ВФУ, да не могут при всей поддержки Запада, а нашим не дают генералы-предатели.

Николай
Все таки это две крайности. Им бы конечно захотелось капитуляции России, но и вариант с заморозкой конфилкта их тоже устроит, так как остальная, т. е. больша часть Украины будет под их полным контролем на всех приоритетах.

Заморозка, считай равно капитуляция, им выгодна, нам нет.

Николай
Я в него не верю. Просто объективный факт - сейчас ни у нас, ни у них нет сил сдвинуть фронт, при том у них есть ресурсы на наступление на разных, у нас есть ресурсы лишь на некоторые. Что в такой ситуации делать? Верить, что вдруг Запад кончится? Ну верьте. В реальности тамошний ВПК оживает и разворачивает свои мощности. Или верить в сказки Коношенкова и Шойгу? Тоже удачи. Или устраивать мясорубку аля ПМВ на многие годы в одном участке фронта? А ведь если посмотреть, то матричные сценарии очень схожи.

Кстати, Валерий Викторович глубоко ошибается и попутно вводит в заблуждение зрителей, заявляя, что после выхода РИ из войны Антанта затрещала. Даже с высвободившимися ресурсами Весеннее наступление кайзеровской Германии оказалось успешным лишь по началу, после оно провалилось и закончилось массивной контратакой Антанты - Стодневное наступление, по результатам которого стало очевидным, что война Германией проиграна, и она согласилась на &quot;14 пунктов&quot;. К тому же, несмотря на успех военной промышленности, были проблемы с гражданской, что подогрело недовольство немецкой народа и ноябрьской революции.

У нас-то как раз есть для этого все силы, а вот Украина без Запада вообще ничто. И Запад без российских ресурсов ничто. Даже ВПК свой не может запустить. Всё у него держится на внутреннем предательстве России. Но предатели при этом - конченные ничтожества и калоеды, с которыми договариваться никто не будет. Одно только не понятно. Чего ждёт госуправление?

Дмитрий К
Никакого переговорного процесса не будет, будет капитуляция либо с одной, либо с другой стороны, внешне её могут назвать переговорным процессом, безусловно.

--- Если считать стороной конфликта США, то они могут просто уйти сиз Украины.

Николай
Или как вы объясните поведение Мантурова? Вы бы стали врать ВГК на всю страну? Нет? Вот и я нет.

--- Главное - не на всю страну научиться не врать, а в Обыденной Жизни.
--- Кстати, Мантуров "покраснел" тогда... Этому не Научишься!

Мешкова Ольга
--- Если считать стороной конфликта США, то они могут просто уйти сиз Украины.

Это было бы чудом, просто так они точно не уйдут.

Xerius
Одно только не понятно. Чего ждёт госуправление?

В управлении требуется не только способности, но и ресурсы. Так вот политического ресурса решительно не достаёт.

Strokov Wladimir
Так вот политического ресурса решительно не достаёт.

У такой проблемы есть решения. Военная диктатура - одна из них. Тем более, что уже на высшем генеральском уровне факт предательства очевиден. Да и инструмент в виде Вагнера имеется. В истории России проблема отсутствия политического ресурса возникала неоднократно и опыт есть.

Дмитрий К
Это же взаимосвязано, чтобы устраивать балы в мирное время, нужно освобождать Одессу и всю Украину. Им нужна возможность находится у кормушки и паразитировать на государстве, такое положение как они думают им обеспечат в США.

Да, вот именно! Для них и так сойдет. В идеале им даже пойдут сувенирные государства России, больше власти и жира.

Дмитрий К
Это не люди так думают, это им навязывают такие мысли лидеры мнений, что они и транслируют дальше в структуры, формируя общественное мнение. Если бы люди думали, то таких выводов бы не получилось.

Согласен. Но и их можно понять. Многие думали, кто-то рисовал всякие ХПП разной ступени бредовости, кто-то их транслировал в массы, в конечном итоге ничего не происходит и думают уже немного в другую сторону.

Дмитрий К
Вы всё перевернули с ног на голову. Красивые доклады были всегда, а миф о том, что царя все обманывают, а он наивный верит и ему надо срочно обо всём рассказать, тогда он боярам бороды отрубит, это старая песня для подготовки почвы под гос.переворот. То, что вы общались с людьми и они вам что-то подтверждали, ровным счётом ничего не значит в плане массовости данного явления. Путин всегда чётко разделяет экономические показатели общие и реальные доходы населения, нужно просто внимательно слушать.

Я как раз это и говорю уже третье сообщение, и что бояре просто так побриты не будут, и что Путин все прекрасно понимает. Только вот любой доклад - обобщенная информация о некой сфере, в которой происходит управление. Если МО предоставляет красивые картинки, то оно срывает управление и делает малодостижимым выполнение целей СВО, ведя к своей главной цели - проигрышу России или промежуточной - заморозки конфликта. Ситуация усугубилась тем, что у них появилась возможность укрепить свои позиции в генералитете.

Дмитрий К
У ВФУ нет никаких ресурсов, что за бред? У них экономики нет, всё им даёт Запад и наша подпиндосная элита. На Западе уже неоднократно говорили, что перестань они снабжать Киев, война быстро закончится разгромом ВФУ.

я обратного не утверждал, я просто не отделяю поставленные Западом ресурсы от тех, кто имела/имеет киевская власть. Ибо какой смысл, если фактически это одна структура с единым управлением?

Дмитрий К
Вот в этом выражено непонимание, что такое есть война? Фронт не двигается не потому, что его не могут сдвинуть, а потому что есть момент, когда нашу армию фактически связали по рукам и ногам. ВФУ, да не могут при всей поддержки Запада, а нашим не дают генералы-предатели.

Это тоже верно. Но даже если этот фактор сейчас исчезнет, то проблема остается. "Вагенровцы" брали один город (10 тыс населения до войны) больше полугода, город уничтожен, нет ни одного целого здания. Озвученные потери - около 20 000, это без учета тяжелораненых. Да их тоже душили боеприпасами, но если верить тому же Пригожину, и полным обеспечением было бы тысяч 10-15, что тоже немало. И это лишь 1 городок, причем и Пригожин, и ВСУ озвучивали, что город не готовили толком к обороне, так как он не имеет особой стратегической ценности, а план Суровикина был внезапен и заключался не в ценности города. Вот только со Славянско-Краматорской англомерации так уже не получится, а это только пока ДНР.
А это было только ВСУ, там еще в каждом городе терроборона есть.
Разрушение транспортной инфраструктуры поможет, но это не панацея, так как вопрос логистики важнейший для любой армии и всегда есть планы по его обеспечению в критической ситуации. Яркий пример - ВОВ. С уничтоженной при отходе транспортной инфраструктурой немцы за полгода дошли до Москвы, а мы в 1945 с такими же темпами и такой же уничтоженной инфраструктурой и с такой же скоростью дошли до Берлина. И это мы еще не берем во внимание, что гражданская логистика на Украине не мобилизована полностью и не переведена на военный режим, активно выполняя многочисленные и заказы далеко не первой важности.
Впрочем, это в разы лучше, чем опять бить на энергосистеме. Благо хоть дошло, что те удары оказались бесполезными с боевой точки зрения. Кто бы мог подумать в высоких кабинетах МО, что в любая армия энергонезависима...
И вот теперь скажите, как с этими раскладами двигаться дальше? Правильно, никак.

Дмитрий К
Заморозка, считай равно капитуляция, им выгодна, нам нет.

И я про то же. Но лично я пока не вижу иных вариантов. Хотел бы ошибаться, но кроме Артемовска у нас больше нет серьезного продвижения со времен... Мариуполя.

Xerius
У нас-то как раз есть для этого все силы, а вот Украина без Запада вообще ничто.

Уже ответил выше:

Николай
я обратного не утверждал, я просто не отделяю поставленные Западом ресурсы от тех, кто имела/имеет киевская власть. Ибо какой смысл, если фактически это одна структура с единым управлением?

Xerius
Запад без российских ресурсов ничто.

а вот это большой вопрос. У нас 1/7 часть Земли, причем часть - глухая тайга, у них 6/7. Это вопрос диверсификации.
Вспомните титан, сколько было разговоров, что вся их авиапромышленность на нашем титане... а они взяли и отказались, сами. Просто направили уведомление одним днем. Со свинцом также, катастрофа началась у нас, потому что нам даже половины не нужно в таком количестве. Тоже самое с газом. Где крики про "Замерзающую Гейропу"? Замерзла? Уже 300$, несмотря на уничтоженные "потоки".
Для них это не проблема. Их максимальная проблема - диверсификация, ибо за ними 6/7 Земли.
Все эти сказки про "зависимость" оставьте Соловьеву и Ко.

Xerius
Даже ВПК свой не может запустить.

Где-то я это уже слышал... Точно, 1,5 года назад. Вот только поставки все растут и растут!

Xerius
Одно только не понятно. Чего ждёт госуправление?

Я уже написал ранее Дмитрию свою версию:

Николай
Теперь позиции Шойги и Герасимова укрепились еще сильнее, и пока что Путин держится лишь на том, что является удобной фигурой для всех ККГ, но навряд ли они потерпят попытки сдвинуть их с их места. И если с экономблоком можно что-то сделать, то у силовиков есть оружие.

И не только грубое оружие. Внезапно "Борт №1" может забарахлить в полете, всякое бывает...

Николай
Если МО предоставляет красивые картинки, то оно срывает управление и делает малодостижимым выполнение целей СВО, ведя к своей главной цели - проигрышу России или промежуточной - заморозки конфликта. Ситуация усугубилась тем, что у них появилась возможность укрепить свои позиции в генералитете.

Естественно, для этого подобные доклады и делаются, чтобы на два паса с ЦИПСО разогревать толпу. Истина всегда где-то посередине.

Николай
И это лишь 1 городок, причем и Пригожин, и ВСУ озвучивали, что город не готовили толком к обороне, так как он не имеет особой стратегической ценности, а план Суровикина был внезапен и заключался не в ценности города. Вот только со Славянско-Краматорской англомерации так уже не получится, а это только пока ДНР.

Это заблуждение. Сам Пригожин об этом говорил, что идея была в том, не чтобы взять этот город, а стягивать ВФУ туда и уничтожать, в общем эта цель была достигнута, хоть и ценой таких жертв, но их могло быть и больше. ЧВК дали время ВС РФ, чтобы укрепить оборону.

Николай
А это было только ВСУ, там еще в каждом городе терроборона есть.

Тероборона есть, но она рассыплется без управления НАТО как и всё ВФУ в целом. Искать проблему нужно именно в НАТО.

Николай
И вот теперь скажите, как с этими раскладами двигаться дальше? Правильно, никак.

С этим можно двигаться только тогда, когда будет уничтожен тыл. Для этого всё есть.

Николай
У нас 1/7 часть Земли, причем часть - глухая тайга, у них 6/7.

У кого "у них" и какие 6/7? Даже с современными технологиями можно полностью контролировать не более 2 млрд. человек. Никаких 6/7 там нет и в помине.

Николай
Вспомните титан, сколько было разговоров, что вся их авиапромышленность на нашем титане... а они взяли и отказались, сами.

Ой ли. На словах отказались, а на деле могут спокойно получать. Тем более сейчас, когда подпиндосники многое поставляют "за бесплатно" через левые финансовые схемы, которые сложно отследить. Кстати, что там с американским космосом? Уже сделали свой двигатель, который не взрывается?

Николай
Вот только поставки все растут и растут!

Про это уже было сказано неоднократно. Свозят хлам со всего мира, даже с Африки. И тот заканчивается. На какой человеческой базе и на базе какой инфраструктуры они пытаются развернуть ВПК? Население опидарашено, разбаловано потреблядством и уровень образования ниже плинтуса, в США инфраструктура трещит по швам, Германия закрыла все свои атомные станции. Может Франция? Её англосаксы неслабо так обломали с подлодками. Элиты закусились не на шутку. Ну и ресурсная база, опять таки, наша.

Николай
Внезапно &quot;Борт №1&quot; может забарахлить в полете, всякое бывает...

И опять же, к чему мы приходим? Убрать внутренних предателей и у России развязаны руки. А возможности у России колоссальные. Вы путаете власовцев и силовой блок. В последнем государь наладил управление первым делом. Что до Шойгу и Герасимова, то их предательство уже очевидно для всех. Каким образом это усиливает их позиции, понять сложно. Разве что расчёт идёт на структурное управление. И тут игра в одни ворота с отстранением патриотов действительно настораживает.

Дмитрий К
С этим можно двигаться только тогда, когда будет уничтожен тыл. Для этого всё есть.

Всё есть? Тогда чего ждём? Значит не всё.

Xerius
Дмитрий К
С этим можно двигаться только тогда, когда будет уничтожен тыл. Для этого всё есть.
Всё есть? Тогда чего ждём? Значит не всё.

СВО прошла, началась, снова началась, опять прошла, а товары будут идти!»-Путин.
Не переживайте всё под контролем, глубокие мысли.

Николай
Разрушение транспортной инфраструктуры поможет

-- Поможет разрушение Складов Топлива и Военных Предприятий (как сегодня в Одессе).

Xerius
У такой проблемы есть решения. Военная диктатура - одна из них.

Если бы кроме нас была одна Америка, то может быть. Но ведь и у Америки есть народ и он получит соответственную информацию. Это только малая часть проблем такого решения. Такой поворот вообще является сильным манёвром в управлении, что чревато большими рисками и на это тоже нужен ресурс, которого не хватает. Скатиться в бунт и гражданскую войну можно при этом в разы быстрее. И ещё раз о ресурсе. Снаружи его нам уже точно никто не подбросит. Предлагаете с плохими картами Путину вабанк идти?

Дмитрий К
Николай
Если МО предоставляет красивые картинки, то оно срывает управление и делает малодостижимым выполнение целей СВО, ведя к своей главной цели - проигрышу России или промежуточной - заморозки конфликта. Ситуация усугубилась тем, что у них появилась возможность укрепить свои позиции в генералитете.

Естественно, для этого подобные доклады и делаются, чтобы на два паса с ЦИПСО разогревать толпу. Истина всегда где-то посередине.

И всё же далеко не "посередине".